CB bazar
 
CB seznam CB news CB stanice PMR stanice Scannery Dokumentace CB burza CB prodejci Kalendář akcí CB software Lokátor CB forum CB chat
 
Téma: PředchozíNásledující
Menu: Seznam diskusních fórSeznam příspěvkůNové témaHledat
Jdi na stránku: 12Následující
Aktuální stránka: 1 z 2
Rozumné informace k magnetickým smyčkovým anténám
Autor: Petr (---.alfservis.cz)
Datum: 16.10.2018 22:19

[ok1ufc.nagano.cz]

Ne jen kopírovat články, ale i počítat se dá.
Nebudu vás napínat, má to smysl jen pro horní pásma.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Rozumné informace k magnetickým smyčkovým anténám
Autor: Petr (---.alfservis.cz)
Datum: 17.10.2018 05:57

IKE měl pravdu, magnetická anténa může mít stejný zisk, jak dipól. Za předpokladu, že se dodrží doporučená délka smyčky 0,2 vlnové délky. To znamená na 14MHz čtverec o hraně 1m, na 7MHz o hraně 2m. Ale dělat smyčku na 160m o hraně 8m asi nikdo normální dělat nebude. A anténa o průměru 0,5m na 80 a 40m bude mít hodně záporný zisk. Takže zas nic.

[www.nonstopsystems.com]

Není mi úplně jasný princip coupling loop. Popisují to jako autotransformátor. Ale pokud z velké cívky transformuji na menší, nula nic ohmu na ještě menší nic ... Ani ze simulace nepadají použitelné hodnoty impedance, která by šla připojit na koax. Pokud něco funguje a nemělo by, pak v tom jedou ztráty. Doufám, že mi to někdo vysvětlí, i když chápu, že ne všem lze všechno vysvětlit.
Pokud je tam ferit a závity nahoru, není co řešit. To samé u capacitive coupling.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Rozumné informace k magnetickým smyčkovým anténám
Autor: IKE (88.103.7.---)
Datum: 17.10.2018 10:46

Velikost smyčky - právě proto jsem je projektoval (a testoval) na CB a na 28 MHz. Viz odkazy.
Jinak, LPD nemůže mít stejný zisk jako dipól, ale může mít mnohem větší zisk než pokojový dipól nebo dipól postavený na střeše auta, případně vůbec žádný.
http://hellsoft.cz/ok1ike/-/deda.jpg

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Rozumné informace k magnetickým smyčkovým anténám
Autor: Petr (---.alfservis.cz)
Datum: 17.10.2018 10:55

A jak pochopit coupling loop?
Vzájemná indukčnost, těsná vazba 1:1. Nula nic ohmu přenesu na nula nic ohmu a pošlu to do koaxu. SWR kupodivu vychází. Nemůžu si pomoct, kde se tam vezme těch 50ohm? Nejde to ani nasimulovat v Mmana. Vojáci používají kapacitní vazbu. Možná vědí proč.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Rozumné informace k magnetickým smyčkovým anténám
Autor: IKE (88.103.7.---)
Datum: 17.10.2018 11:03


Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Rozumné informace k magnetickým smyčkovým anténám
Autor: Petr (---.alfservis.cz)
Datum: 17.10.2018 11:13

[ok1ike.c-a-v.com]

Máš tam chybu. Přehozené počty závitů.
Důkaz:
[ok1ike.c-a-v.com]

Jak říkám, když je dostatečný ztrátový odpor, ladí všechno perfektně.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Rozumné informace k magnetickým smyčkovým anténám
Autor: IKE (88.103.7.---)
Datum: 17.10.2018 11:34

Jasan, máš recht. Chyba vznikla u toho prvého, při pojmenování primár-sekundár. Jasně že primár je to vinutí, ke kterému je připojen svod.
Díky za upozornění.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Rozumné informace k magnetickým smyčkovým anténám
Autor: IKE (88.103.7.---)
Datum: 17.10.2018 11:36

Bohužel - nemohu opravit, nemám přístup na FTP, při havarii počítače jsem přišel o heslo a v současné době server nikdo neřídí, aby mi vygeneroval nové.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Rozumné informace k magnetickým smyčkovým anténám
Autor: Petr (---.alfservis.cz)
Datum: 17.10.2018 11:36

Tak to záleží, jestli zrovna vysíláš nebo přijímáš, pak je to buď primár nebo sekundár :-)

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Rozumné informace k magnetickým smyčkovým anténám
Autor: IKE (88.103.7.---)
Datum: 17.10.2018 11:37

Hahahahaha!!!!!!!!
Uznávám.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Rozumné informace k magnetickým smyčkovým anténám
Autor: Petr (---.alfservis.cz)
Datum: 17.10.2018 20:35

Tak jsme se od rána neposunuli.
Mám dva kruhy nasobě, impedance jednoho je zkrat, impedance druhého je 50ohm.
Jak je to možné? Objevili jsme zcela převratný způsob tranformace impedance, velký kruh na malý impedanci zvyšuje. Něco jako převodovka, že.
Nebo je vazba mezi cívkami tak mizerná, že těch 50ohm vznikne jako ztráta rozptylem? To by dávalo smysl, protože koumáci popisují, že posouváním a tvarováním malé smyčky lze tunit SWR. Pokud je to tak, tak je tento ztrátový přenos energie zavrženíhodný.
Že je vazba mizerná, je jasné. Kdyby byla kvalitní, tak se těch 50ohm zanese do velké smyčky a je po ostré rezonanci.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Rozumné informace k magnetickým smyčkovým anténám
Autor: Petr (---.alfservis.cz)
Datum: 17.10.2018 21:26

Takových odborníků a zase NIC!
Pokud budeme uvažovat, že dochází k transformaci impedance, tak nelze použít klasický vzoreček. Místo počtu závitů, bych mazaně použil indukčnosti cívek. A nemusím jít ani tak daleko, když vím, že menší cívka má pětinový průměr.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Rozumné informace k magnetickým smyčkovým anténám
Autor: Petr (---.alfservis.cz)
Datum: 17.10.2018 21:36

Pětinová cívka má 25x menší indukčnost.
Pokud by to takle bylo, pak je mezi těmito cívkami převod 625x. Tedy 50ohm na 0,08 ohm. A jsme doma.
A teď kdo ten vzoreček a popsaný způsob transformace někde najde!

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Rozumné informace k magnetickým smyčkovým anténám
Autor: Petr (---.alfservis.cz)
Datum: 17.10.2018 22:10

Jenže i tahle konstrukce má trhlinu. Větší impedance je vždy tam, kde je větší indukčnost. Mmana to nasimulovat nedokáže, což je krajně podezřelé. Tak proč jim to funguje? Výkon se evidentně nikde neztrácí.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Rozumné informace k magnetickým smyčkovým anténám
Autor: JC Maxwell (---.net.upcbroadband.cz)
Datum: 18.10.2018 15:51

Základní východisko leží v identifikaci (náhradních) obvodů a jejich vazeb. Smyčku velkou pojmeme jako paralelní rezonanční obvod s ekvivalentní reálnou složkou impedance v řádu stovek až tisíců Ohm. Vazební smyčka je teoreticky čistě induktivní reaktance, prakticky vazbou a vlivem reaktance smyčky velké impedančně blízká 50 Ohm.
Tento model funguje i u LC obvodů malých rozměrů, v pravěku vakuové elektroniky i pevnolátkových selektivních zesilovačů hojně používaný k přizpůsobení mezi aktivními prvky.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Rozumné informace k magnetickým smyčkovým anténám
Autor: Petr (---.alfservis.cz)
Datum: 18.10.2018 16:18

Pak jest tedy otázkou, proč se při použití feritu, transformuje vždy nahoru.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Rozumné informace k magnetickým smyčkovým anténám
Autor: Petr (---.alfservis.cz)
Datum: 20.10.2018 05:50

Tak tady jsme se zase dál nehnuli, nevadí.

Našel jsem fantastické video, kde jsou změřené reálné poměry na smyčce.
[m.youtube.com]
Že je největší napětí na kondenzátoru, je jasné. Na kusu krátkého drátu (vůči vlně) na druhé straně, nemá být napětí kde.
Co je zajímavé, tak měřený proud je maximální u budící smyčky a ke kondenzátoru klesá. Čistě teoreticky by úroveň proudu měla být všude stejná a vysoká. Jenže my tou smyčkou vyzařujeme, takže "motivace" elektronů k pohybu klesá směrem od buzení. Elektronů, co běhají z jedné desky kondenzátoru na druhou, je už méně.
[www.nonstopsystems.com]

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Rozumné informace k magnetickým smyčkovým anténám
Autor: Petr (---.alfservis.cz)
Datum: 20.10.2018 05:53

Teda omlouvám se za elektrony, to je profesionální deformace, správně je elektrický proud.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Rozumné informace k magnetickým smyčkovým anténám
Autor: IKE (88.103.7.---)
Datum: 20.10.2018 12:06

Aha, budu muset přehodnotit.
Zatím jsem systém rámové antény považoval za dvě navzájem vázané indukčnosti, jednu představuje rám vyladěný do rezonance, k němu je aperiodická vazební cívečka - stejně, jako například vstupní obvody přijímače, tedy Laděný obvod LC s vazební cívkou - buď do antény, nebo do vstupu zesilovače.
Kupodivu to ale vycházelo.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Rozumné informace k magnetickým smyčkovým anténám
Autor: Roman (---.hlinecko.cz)
Datum: 26.10.2018 17:19

Nějaké informace teď vyšly v ARadio PE - v 10/2018 je popisována právě magnetická smyčková anténa napájená vazební smyčkou (to co se tu řeší)...

Je tam i odkaz na program pro výpočet takovéto antény "DG0KW Magnetic Loop Antennen Calculator V1.1.1"
Ke stažení jsem ho našel třeba zde:
[www.dl0hst.de]

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Jdi na stránku: 12Následující
Aktuální stránka: 1 z 2


Jméno: 
Email: 
Téma: 
*1* + *2* =