CB bazar
 
CB seznam CB news CB stanice PMR stanice Scannery Dokumentace CB burza CB prodejci Kalendář akcí CB software Lokátor CB forum CB chat
 
Téma: PředchozíNásledující
Menu: Seznam diskusních fórSeznam příspěvkůNové témaHledat
Jak umistit antenu na prihradak
Autor: Martin Zatec OK1MJO (---.static.grapesc.cz)
Datum: 19.10.2007 01:53

Ahoj lidi, potreboval bych pomoc od antenare.
Pro budouci prevadec na prihradovem stozaru mohu pouzit 4x antenu podobnou k X50 az X510 od Diamondu, cili uchycenou a napajenou ze spoda.
Stozar je podobny tomuhle:
[www.ok1mjo.com]
Cili prihradak se ctvercovym profilem se stranou 1m.
Chci na prostredek kazde strany umistit vyloznik a na konec vylozniku bilou hul. Takze 4x vyloznik do kazdeho smeru = 4x bila hul na stozaru, takze kazdy smer bude ozaren a celkove by ozareni melo tvar "ctyrlistku", pricemz uzivatel prevadece z kazdeho smeru chytne signal minimalne ze 2 "holi".
Tim bych chtel dosahnout vysokeho zisku anteniho systemu jako celku.
Ty ctyry koaxy se svedou do spliteru:
[www.rcd.cz]

A ted mam otazku.
1) Jak daleko maji byt bile hole od "steny" stozaru, dle dostupnych informaci cca 2x lambda...cca 145cm v pripade 70cm bandu. Muze mi toto nekdo potvrdit nebo rici presnejsi udaj?

2) Jak dlouhe koaxy mezi antenou a spliterem maji byt a maji byt stejne dlouhe?

Diky za pomoc..... Martin

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Jak umistit antenu na prihradak
Autor: Viktor Olbramice (---.customer.vol.cz)
Datum: 19.10.2007 06:57

S tou vzdáleností min. 2 lambda jsem už taky něco slyšel, takže by to mohla být pravda. Pokud jde o koaxiály, vcelku logicky, má-li to být sfázováno, být stejně dlouhé musí. A domnívám se, že dokonce velmi přesně (alespoň v případě sedumdesátky). Trošku mě zaráží použití bílých holí. Zdá se mi, že je trochu škoda té části energie, kterou budou zbůhdarma vyzařovat směrem do stožáru. Osobně bych to spíš řešil soustavou čtyř pětiprvkových vertilkálně polarizovaných Yagin nebo něčeho podobně směrového. Možná mám zastaralý názor, ale tím pádem bych jednak nemusel řešit žádné výložníky, protože bych antény mohl přišroubovat k příhraďáku přímo hned kousek za reflektorem, zadruhé, pokud by měly skládaný dipól o impedanci 200 ohmů, bylo by je možné vzájemně pozpropojovat symetrickým vedením přímo nahoře tak, aby byla výsledná impedance 200:4=50 ohmů, pak to teprve jednorázově zesymetrizovat a jedním koaxiálem stáhnout dolů. myslím, že ty Yaginy, protože mají ještě dostatečně široký lalok by ve výsledku udělaly taký ten požadovaný "čtyřlístek", přičemž každá by si obstarávala svůj směr sama za sebe a nemusel bych zase tak moc řešit, zda se nebudou vyzařovaná pole jednotlivých bílých holí mezi sebou hádat. Netvrdím, že je to sebespasitelné, ber to jen jako další možný typ na zcela odlišné řešení.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Jak umistit antenu na prihradak
Autor: Franta (---.net.upc.cz)
Datum: 19.10.2007 08:21

Pokud je chceš fázovat, bude tě především zajímat, jak daleko mají být jednotlivé antény vzájemně od sebe, což je velmi důležité pro správné sfázování, a pak přesná délka jednotlivých vedení. Takže dost dobře je nepůjde dát na výložníky vedle stožáru tak, aby byl stožár mezi nimi. Mezi jednotlivými sfázovanými vertikály stožár být nemůže. Ty antény se fázují proto, aby se nehádaly, a stožár mezi nima to vylikviduje. Navíc pokud bude stožár mezi nima, nezískáš vůbec nic, protože z každýho vertikálu využiješ díky tomu stožáru mezi nima jen čtvrtinu, takže ve výsledku na tom budeš stejně, jako bys použil jednu na špici stožáru.
To bude rozumnější, jak psal Viktor, použít čtyři yaginy (mezi nimiž stožár klidně být může, protože dozadu vyzařujou minimálně) s menším počtem prvků (širší hlavní lalok). Jak je sfázovat najdeš v "Antény prakticky", či "Antennenbuch", nebo v jiné literatuře.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Jak umistit antenu na prihradak
Autor: Franta (---.net.upc.cz)
Datum: 19.10.2007 08:28

Další otázkou je, a dost palčivou, jestli všechny ty tvý Diamondky jsou od výrobce skutečně přesně sfázovaný, protože to ve skutečnosti jsou vzájemně souose fázovaný vertikály v jedný trubce. Takže pokud nejsou opravdu přesně sfázovaný (věř tomu u sériově dělaných antén, že), pak je ještě fázovat vedle sebe bude dost vražedná kombinace...

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Jak umistit antenu na prihradak
Autor: Franta (---.net.upc.cz)
Datum: 19.10.2007 08:39

A třetím problémem je fakt, že nesfázuješ dualbandový antény tak, aby fungovaly na oba bandy. Jak jejich vzdálenost, tak délky vedení k jednotlivým anténám se počítají podle frekvence.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Jak umistit antenu na prihradak
Autor: Paja (---.liten.cz)
Datum: 19.10.2007 09:23

Cili radsi pouzit sigl band anteny?
Co mechanicke namahani a odolnost vuce rozmarum prirody
- Martine, to bude v Phe?

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Jak umistit antenu na prihradak
Autor: Martin Zatec OK1MJO (---.static.grapesc.cz)
Datum: 19.10.2007 16:34

Viktor Olbramice napsal(a):
-------------------------------------------------------
> S tou vzdáleností min. 2 lambda jsem už taky něco
> slyšel, takže by to mohla být pravda. Pokud jde o
> koaxiály, vcelku logicky, má-li to být sfázováno,
> být stejně dlouhé musí. A domnívám se, že dokonce
> velmi přesně (alespoň v případě sedumdesátky).
> Trošku mě zaráží použití bílých holí. Zdá se mi,
> že je trochu škoda té části energie, kterou budou
> zbůhdarma vyzařovat směrem do stožáru. Osobně bych
> to spíš řešil soustavou čtyř pětiprvkových
> vertilkálně polarizovaných Yagin nebo něčeho
> podobně směrového. Možná mám zastaralý názor, ale
> tím pádem bych jednak nemusel řešit žádné
> výložníky, protože bych antény mohl přišroubovat k
> příhraďáku přímo hned kousek za reflektorem,
> zadruhé, pokud by měly skládaný dipól o impedanci
> 200 ohmů, bylo by je možné vzájemně pozpropojovat
> symetrickým vedením přímo nahoře tak, aby byla
> výsledná impedance 200:4=50 ohmů, pak to teprve
> jednorázově zesymetrizovat a jedním koaxiálem
> stáhnout dolů. myslím, že ty Yaginy, protože mají
> ještě dostatečně široký lalok by ve výsledku
> udělaly taký ten požadovaný "čtyřlístek", přičemž
> každá by si obstarávala svůj směr sama za sebe a
> nemusel bych zase tak moc řešit, zda se nebudou
> vyzařovaná pole jednotlivých bílých holí mezi
> sebou hádat. Netvrdím, že je to sebespasitelné,
> ber to jen jako další možný typ na zcela odlišné
> řešení.


Viktore, takto s Yaginama jsem chtel postupovat taky, problem je vsak v tomu, ze nejsem majitel stozaru, ktery si specifikoval co tam muze byt a navic se to za par mesicu sunda a da na dalsi radiobod, ktery je "uprostred" mistnosti...zkratka jsou tu urcita zvlastni specifika, ktera me nuti pouzit "specialni antenu".

Jinak diky za vyjadreni.
Martin

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Jak umistit antenu na prihradak
Autor: Martin Zatec OK1MJO (---.static.grapesc.cz)
Datum: 19.10.2007 16:41

Paja napsal(a):
-------------------------------------------------------
> Cili radsi pouzit sigl band anteny?
> Co mechanicke namahani a odolnost vuce rozmarum
> prirody
> - Martine, to bude v Phe?


Ne nebude to v Praze a jedna se o TETRAPOL.
Anteny pouziji BC-200L a jako zdruzovac RCD-XA2003.

Nazor Franty je spravny, ale muzu pouzit jen to co je mi "dano".
Spici stozaru pouzit nemohu a Yagina je sice dobra vec, dokonce Slavek OK1TN (Zach) by mi smerovky udelal, ale problem je, ze to tam bude docasne a pozdeji se to musi premistit do dalsi oblasti uvnitr budovy.
Takze to musi byt "mobilni" verze, kde pozdeji pouziji bez spliteru jen jednu antenu. Takze hold pouziji stejne dlouhe koaxy po delkach lambda x cinitel zkraceni.
Martin

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Jak umistit antenu na prihradak
Autor: Mirek Rozdrojovice (---.4ginternet.cz)
Datum: 19.10.2007 21:05

Dokola stožáru dávat 4 OMNI antény je blbost, když nechceš použít směrovky, dej jen dvě naproti sobě. Protože musí být stejně vyložený, pokryjí bezproblémů 360°.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Jak umistit antenu na prihradak
Autor: Martin Zatec OK1MJO (---.static.grapesc.cz)
Datum: 19.10.2007 23:48

Mirek Rozdrojovice napsal(a):
-------------------------------------------------------
> Dokola stožáru dávat 4 OMNI antény je blbost, když
> nechceš použít směrovky, dej jen dvě naproti sobě.
> Protože musí být stejně vyložený, pokryjí
> bezproblémů 360°.


Ahoj Mirku, toto me jiz taky napadlo. Asi to udelam protilehle...tzn. stozarem napric protahnu dlouhej "U" vyloznik. Ale stejne musim myslet na 4 anteny pro dalsi prostory. Po par tydnech to nebude na tomto stozaru, ale bude se vykryvat urcitej vnitrni prostor.
Martin

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Jak umistit antenu na prihradak
Autor: Martin Zatec OK1MJO (---.static.grapesc.cz)
Datum: 20.10.2007 00:02

To umisteni napric myslim takto:
[www.ok1mjo.com]

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Jak umistit antenu na prihradak
Autor: David Liška (---.cust.termsnet.cz)
Datum: 20.10.2007 10:21

Můžu říci ze zkušenosti, že jeden vertikál vyloženej o 1 m ze stožáru bohatě postačí. Stožár to neodstíní úplně dokonale, takže se moc ani nepohorší vyzařovací lalok směrem dozadu.

Já bych se teda spíš víc bál toho, jak se budou fázově třískat signály ze dvou takových soustav, a to i pokud od sebe budou ve správný vzdálenosti. ( nehomogenita pole )

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Jak umistit antenu na prihradak
Autor: petr (---.alfservis.cz)
Datum: 20.10.2007 11:31

Myslím vám bude muset Mirek udělat školení o diverzním příjmu.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Jak umistit antenu na prihradak
Autor: Martin Zatec OK1MJO (---.static.grapesc.cz)
Datum: 20.10.2007 12:53

David Liška napsal(a):
-------------------------------------------------------
> Můžu říci ze zkušenosti, že jeden vertikál
> vyloženej o 1 m ze stožáru bohatě postačí. Stožár
> to neodstíní úplně dokonale, takže se moc ani
> nepohorší vyzařovací lalok směrem dozadu.
>
> Já bych se teda spíš víc bál toho, jak se budou
> fázově třískat signály ze dvou takových soustav, a
> to i pokud od sebe budou ve správný vzdálenosti. (
> nehomogenita pole )



Vzhledem k tomu, ze pujde o digital 4QPSK, tak mam odzkouseno, ze to nevadi. Podobny problem jsme meli s pokrytim v tunelu, kde je pouzit vyzarovaci kabel. nebo na strese Strahova, kde je jeden GP uprostred (TX) a dve GP asi 2m od sebe jen pro RX pres spliter.
[www.ok1mjo.com]
Podivej se na strechu v pravo mezi ty dve vzduchotechniky.
Ty bocni anteny jsou RX. Na teto BTS neni pouzit duplexer, jen jeden spliter pro dve RX anteny.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Jak umistit antenu na prihradak
Autor: Mirek Rozdrojovice (---.4ginternet.cz)
Datum: 20.10.2007 23:13

Hlavně to zbytečně nekomplikovat, šel bych cestou co nejjednodušího řešení, ideálně jedna OMNI na vrcholu stožáru.
Pokud by byla i deverzitní Rx anténa, tak ji umístit níž na výložník.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Jak umistit antenu na prihradak
Autor: Martin Zatec OK1MJO (---.static.grapesc.cz)
Datum: 21.10.2007 14:47

Bohuzel jak jsem jiz psal, na spici nemuzu, jen na bok a jen na domluvene misto. A navic je podminka pouziti "bile hole" v minimalnim poctu 2ks.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: Jak umistit antenu na prihradak
Autor: kamil_sherwood (---.opera-mini.net)
Datum: 24.10.2007 14:42

ja myslim ze propojeni 4 anten za ucelem pokryti 4x vetsiho uhlu musi znamenat pokles zisku soustavy min. o 6db. Ale v tomto pripade se uhly pokryti jednotlivych anten budou prekryvat takze tezko rict co to bude delat.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek


Jméno: 
Email: 
Téma: 
*5* + *2* =