CB bazar
 
CB seznam CB news CB stanice PMR stanice Scannery Dokumentace CB burza CB prodejci Kalendář akcí CB software Lokátor CB forum CB chat
 
Téma: PředchozíNásledující
Menu: Seznam diskusních fórSeznam příspěvkůNové témaHledat
Jdi na stránku: 12Následující
Aktuální stránka: 1 z 2
SWR metr - nechat zapojeny?
Autor: Petr JN89PN (---.erkor-oc.cz)
Datum: 10.10.2007 15:00

Ahoj vsichni cbckari, chtel bych sejen zeptat co je lepsi. Jestli po naladeni PSV nechat meric zapojeny nebo ho nechat pripojeny. Popripade bych chtel vedet proc to tak ma byt.
Diky

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: SWR metr - nechat zapojeny?
Autor: petr blansko (---.alfservis.cz)
Datum: 10.10.2007 15:13

vyhodit, vznikají v něm harmoniky a žere výkon

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: SWR metr - nechat zapojeny?
Autor: Paja (---.liten.cz)
Datum: 10.10.2007 15:23

Zase kdyby se ale neco stalo se svodem ci antenou, tak to uvidis ...
Ci mozna spise ucitis - ne na rucicky se kazdy diva a zvukovy warning to nema ...

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: SWR metr - nechat zapojeny?
Autor: Paja (---.liten.cz)
Datum: 10.10.2007 15:23

Zase kdyby se ale neco stalo se svodem ci antenou, tak to uvidis ...
Ci mozna spise ucitis - ne na rucicky se kazdy diva a zvukovy warning to nema ...

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: SWR metr - nechat zapojeny?
Autor: Petr JN89PN (---.erkor-oc.cz)
Datum: 10.10.2007 20:20

Takze vyladit, odpojit a obcas prekontrolovat...

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: SWR metr - nechat zapojeny?
Autor: Viktor Olbramice (---.customer.vol.cz)
Datum: 11.10.2007 08:14

CB není radioamatérská stanice, která by musela pro vyladění v celé šíři pásma používat anténní tuner a tudíž pro jeho nastavení mít SWR-metr trvale připojený. Jak uvedli už autoři přede mnou, trvalé připojení SWR-metru není zcela ideální. Jednak vznikají ony zmíněné nežádoucí intermodulační produkty, které pochopitelně anténa vyzařuje a kazí jinak čistý signál stanice. Zadruhé SWR-metr nemusí být impedančně čistý. Tím mám namysli, že levnější přístroje (s ne příliš precizně provedenou měřící dráhou) mohou na trase měřidlo-stanice původně dobře vyladěnou impedanci antény "rozhodit" klidně na SWR 1:1,5 zatím co sama anténa je vyladěna na 1:1. Samozřejmě to budík neukáže (pokud nedáš dvě měřidla za sebe). Vzniká tím určitá, i když ne příliš podstatná ztráta, krom ztráty v měřidle samém. Osobně se proto také přikláním k tomu, aby se po změření antény SWR-metr za běžných okolností odpojoval a dál se vysílalo bez něj. Když nic jiného, tak proto, aby se měřidlo "neunavovalo" a nebyl nepořádek na stole s klubkem zbytečných propojovacích kabelů.
Toto pravidlo však má své vyjímky (konec konců jako všechno). Rozhodně nechej měřidlo zapojené po celou dobu relace, když vysíláš během silných větrů, v námraze, vánici nebo během dlouhotrvajících deštů. Pokud používáš stanici jen občas, doporučuji anténu přeměřit před zahájením vysílání právě po takových meteorologických jevech.

K tomu dodám operátorský postřeh (či spíš povzdech):
Škoda, že jsou na stanicích "kostičkoměry" z výroby nastaveny tak, že při vysílání jdou "nadoraz". Kdyby při správném výkonu a zátěži 50 ohmů byly nastaveny tak, aby při vysílání poslední kostička svítila na pozici S9 nikoliv až na pozici S9+30dB (pardon za to netechnické přirovnání), dalo by se pak snadno poznat, jako první varování, že s anténou není něco v pořádku, respektive, že stanice není správně zatížená, což by mělo být popudem vytáhnout SWR-metr. (Samozřejmě u některé stanice stačí zatočit příslušným trymrem...)

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: SWR metr - nechat zapojeny?
Autor: Petr (---.erkor-oc.cz)
Datum: 17.10.2007 16:18

Takze mam antenu vyladit a SWR metr odpojit...

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: SWR metr - nechat zapojeny?
Autor: Kočkodán (---.czech-tv.cz)
Datum: 22.10.2007 17:06

Myslím si, že slušné měřáky (daimond, atd...) které jsou také trochu dražší bych tam klidně nechal.Je jasné, že měřák za 500 jestli něco měří, tak vnitřní zapojení nemá moc bytelné a jeho trvalé zapojení bych nedoporučoval.
Jinak jsem zkoušel při extrémně slabých signálech odpojovat měřák a vůbec to ničemu nepomohlo.A výkon si myslí užírá hlavně levnější koax atd.Trvalé zapojení rozhodně pomůže před zbytečným zničením stanice, když někde na střeše něco upadne.Zdůrazňuji, že mám namysli křížové značkové měřáky jejichž cena se pohybuje min od 3000Kč.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: SWR metr - nechat zapojeny?
Autor: Viktor Olbramice (---.customer.vol.cz)
Datum: 23.10.2007 07:24

Samozřejmě, to co jsem popsal bylo myšleno při použití klasického "kapesního" CB měřáčku. Polo-profi měřidlo je zase něco jiného. Ono se to vlastně vše odvíjí od citlivosti měřícího systému (tedy nepřímo i od ceny celého "budíku"). Když bude měřidlo citlivé (dejme tomu nějakých 50uA na plnou výchylku) je to úplně o něčem jiném, než desetkrát méně citlivé budíky laciných SWR-metrů které vychýlí až tak nějakých tak 500uA na svorkách. Necitlivé měřidlo samozřejmě spotřebovává hodně energie. Kdyby šlo jen o tohle, signálu by zase tak moc neubylo. Ale problém je v tom, že aby se jí dostalo, musí být měřící dráha dlouhá a s hodně těsnou vazbou. A právě toto je pak velký zásah do normální trasy vedení signálu koaxiálem a vyplývají z toho mnohé ztráty další. Jak na zatěžovacích odporech dráhy, tak nekvalitním materiálem dráhy i vlastním vyzařováním dráhy do krabici měřidla. Diody usměrňující získaný VF signál musí také pracovat s většími proudy a při těsné vazbě měřící dráhy jejich nežádoucí produkty lezou zpět do vyzařovaného signálu a vyzařují se anténou jako nežádoucí spektrum. Je-li systém měřidla citlivý, tohle všechno, co jsem popsal, odpadá nebo se projevuje alespoň zcela zanedbatelně, takže kvalitní SWR metr pochopitelně ve vedení nevadí. Ale pozor. I u mnohých profesionálních výrobků se začíná poslední dobou na mnoha frontách šidit. Jak říká můj kamarád: "Krabička nádherná, ale vevnitř nasr... ". Provedení měřících systémů a jejich citlivost občas také pokulhává (a přitom paradoxně jsou k dispozici čím dál tím silnější magnety). Zákazník to samozřejmě nepozná, měřidlo měří jak má, otázka je s jakými "následky". A tak není zas tak ojedinělou vyjímkou, že leckterý skutečně poctivě udělaný amatérský výrobek z šedesátých let i přes omšelý vzhled má lepší parametry.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: SWR metr - nechat zapojeny?
Autor: Kočkodán (---.4ginternet.cz)
Datum: 24.10.2007 16:29

Sakra, to abych ten můj měřák raději neotvíral abych nepřišel o iluze!

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: SWR metr - nechat zapojeny?
Autor: petr blansko (---.alfservis.cz)
Datum: 24.10.2007 23:00

A kolik stojí ten v 817? Jestli ho mám taky vypojovat.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: SWR metr - nechat zapojeny?
Autor: Viktor Olbramice (---.232.broadband6.iol.cz)
Datum: 25.10.2007 23:08

Jasně Petře, je to dobrý vtip :-)
...no ale když už jsi to načal, tak ho taky zhodnotím:
SWR-metr v FT817 je spíš jen takové dekorační "fackovátko", které má operátorovi na portejblu naplácat na zadek, když si nevšiml, že mu spadla jedna půlka invertovaného V z borovice. Nic moc konkrétního na něm nenaměříš (ve srovnání s klasickým analogovým měřidlem zapojeným do anténního přívodu). Interní měřák je použitelný prakticky jen při výkonu 5W a s mírnou chybou při 2,5W. Když výkon stáhneš na 1,5W nebo na 0,5W, bude tě přesvědčovat, že je anténa O.K. i když ve skutečnosti bude mít SWR rozhozené na 1:2 a teprve od SWR 1:3 začíná na nízkých výkonech něco rozumného ukazovat.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: SWR metr - nechat zapojeny?
Autor: Kočkodán (---.czech-tv.cz)
Datum: 26.10.2007 09:22

Interní měřák v Shogunovi také měří kraviny.Je to dobré opravdu jen na kontrolu, jestli jsem po bouřce nazapoměl zastrčit anténu do stanice.....

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: SWR metr - nechat zapojeny?
Autor: petr blansko (---.alfservis.cz)
Datum: 26.10.2007 10:54

U Alana mi napřímo interní ukazoval 1 tedy nic a při zapojení ještě externího za 500 se to strašně zhoršilo. Rači bych věřil internímu než škatuli, která to rozhodí.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: SWR metr - nechat zapojeny?
Autor: Kočkodán (---.czech-tv.cz)
Datum: 26.10.2007 15:54

Než externí za 500, tak to je jasné.To je lepší snad nic.Když se podíváš dovnitř z jakých součástek je ten bastl udělanej, tak ho nikdy nezapojíš.
Jinak já mám zkušenosti se zhoršením ČSV na interním měřáku při zapojení lampového zesilovače.Při odpojení mám ČSV téměř žádné, při zapojení v provozu BYPAS se zhorší na 1.5 a při zaklíčování se zapnutým koncem je to za roh.....Předpokládám, že to asi konec vyzařuje i zpět, nebo tak něco.Jestli je to normální i u jiných topení, nebo si myslíte že mám pouze vstupní impedanci u zesilovače jinou než 50Ohm tak si nechám poradit.Konec je ze 3 elektronek tuším GU50..je to slušná domácí konstrukce koupená od jednoho HAMa kterému sloužila několik let...externí PSW metr na výstupu konce je samozřejmě v normálu.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: SWR metr - nechat zapojeny?
Autor: Viktor Olbramice (---.232.broadband6.iol.cz)
Datum: 28.10.2007 15:46

Zesilovač rozhodně nevyzařuje zpět. Kdyby taková vazba nastala, PA by se rozkmital a zničil by ti nejspíš stanici. Je to jen nepřizpůsobení vstupu. Záleží, jak je tvůj lampový PA zapojen. Pokud je tzv. s uzemněnou mřížkou a buzený do katody, vzniká záporná zpětná vazba nemá v celé šíři provozního pásma stejnou vstupní impedanci, proto vyžaduje i na vstupu PÍ-článek. Buď pevný nebo raději laditelný. Často bývá tento vstupní PÍ-článek přímo součástí PA bezprostředně před elektronkami, aby přes něj šel signál jen při vysílání. Obdobně má elektronkový PA ještě druhý PÍ-článek na výstupu, který přizpůsobuje vysokou impedanci anodového okruhu k anténě. Tento druhý PÍ-článek má také velmi důležitou funkci při potlačení vyšších harmonických. U některých konstrukcí se vstupní PÍ-článek nahrazuje jen odporem 50ohmů nebo toroidem ve funkci impedančního transformátoru s pevným transformačním poměrem. To jde, ale jen při buzení do mřížky, řádné neutralizaci a spoustě dalších "ale". Nejsou-li tato "ale" dodržena, bude interní SWR-metr stanice hlásit, že vstup zesilovače nemá optimální přizpůsobení. To se projevuje často i nedostatečným vybuzením PA. Pokud máš možnost, vlož (ale až za vstupní relé) do vstupního vedení onen zmiňovaný laditelný PÍ-článek nebo neladěný "zladitelni" a vylaď ho (za plného provozu PA) na správné SWR - měřeno na stanici. Současně s tím by měl vzrůst i výstupní výkon PA, protože u zesilovače s uzemněnou mřížkou (pokud je to tvůj případ) se část vstupníhop výkonu přidává k výkonu výstupnímu.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: SWR metr - nechat zapojeny?
Autor: Kočkodán (---.4ginternet.cz)
Datum: 29.10.2007 11:00

Výstupní PÍ článek zesilovač určitě má.Jak je to na vstupu, to nevím.Každopádně mám na zesilovači dva regulační knoflíky, prvním ladím maximální výkon při zaklíčování a druhý ladí výstupní PÍ článek, to vím jistě, nebo alespon je tak popsaný knoflík a prodávající to tvrdil.Jak je to na vstupu, to se budu muset podívat.Jinak je někde návod na výpočet onoho článku, nebo se dá i koupit?Jinak děkuji za radu.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: SWR metr - nechat zapojeny?
Autor: Viktor Olbramice (---.customer.vol.cz)
Datum: 29.10.2007 12:36

Někde na netu jsem na to narazil, ale už si nevzpomenu kde to bylo. Nicméně, musí to fungovat i kdyby jsi mezi TRX a PA vložil klasický anténní tuner pro dotyčné pásmo (či dovnitř PA vytvořil jeho kopii). Ještě dobře omrkni, co vlastně ladí ten "první knoflík", jestli náhodou nemá vliv na interní SWR-metr stanice a zda neexistuje krom maximálního výkonu i nějaká jeho poloha, kdy by se to SWR ukazované na stanici umravnilo na rozumnou míru (tj. pod 3).

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: SWR metr - nechat zapojeny?
Autor: Kočkodán (---.4ginternet.cz)
Datum: 29.10.2007 12:58

Mám pocit ře jsem to zkoušel, a SWR se neměnilo.Nicméně to zkusím ještě prozkoumat.Návodů na tuner je hodně, tak ho za relátko dám.Když signál zesilovač pouze obchází tak je na shogunovi SWR 1,5.Když zesilovač obejdu kabelem úplně, tak je SWR na shogunovi 0 ručička se ani nehne.Jinak za zesilovačem mám externí křížová měřák a tamse dostávám v celém pásmu do 1,5.Na to že má anténu vector 4000 tak si myslí že to jde......

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: SWR metr - nechat zapojeny?
Autor: 377430070 (---.182.broadband3.iol.cz)
Datum: 16.11.2007 21:18

Velice doporučuji vyhodit PSVmetr,následně potom vyhodit odpálenou stanici, protože pokud nemá zpětnovazební ochranu proti špatnému PSV, tak je to velice snadné. Příklad takovéto stanice je například Allamat 295.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Jdi na stránku: 12Následující
Aktuální stránka: 1 z 2


Jméno: 
Email: 
Téma: 
*8* + *2* =