CB bazar
 
CB seznam CB news CB stanice PMR stanice Scannery Dokumentace CB burza CB prodejci Kalendář akcí CB software Lokátor CB forum CB chat
 
Téma: PředchozíNásledující
Menu: Seznam diskusních fórSeznam příspěvkůNové témaHledat
Jdi na stránku: 12Následující
Aktuální stránka: 1 z 2
VF vlastnosti stříbřeného drátu vs holá měď - ví někdo jak to funguje?
Autor: RayeR (---.geoinvest.cz)
Datum: 04.06.2010 13:43

Na jednom fóru (u danyka) se rozvinula diskuse ohledně stříbřeného drátu pro VF účely jako vinutí cívek a pod. - jaký to má vlastně efekt.
Není mi jasné, jakto že když
1) tabulkově je rozdíl vodivosti Ag a Cu jen asi 7%
2} hloubka vniku s rostoucí f klesá (odmocninou) což ještě efektivně rozdíl zmenšuje.
tak přestu může být prý rozdíl Q třeba 20%. Ptal jsem se i kolegů v práci, ale nikdo mi nedal přesnou odpověd, jen máme více méně nepodloženou teorii, to sem ale zatím psát nebudu. Takže předpokládám, že zde bude dost povolanějších expertů a najde se nějaké exaktní vysvětlení. Zajímal by me případně i nějaký porovnatelný výsledek měření z praxe. Doma žádný kus postříbřeného drátu nemám abych to zyzkoušel, do další burzy na jarově je esště daleko...

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: VF vlastnosti stříbřeného drátu vs holá měď - ví někdo jak to funguje?
Autor: Paja (---.liten.cz)
Datum: 04.06.2010 14:15

Tak jedna vec jsou tabulkove hodnoty elektrovodne medi a stribra, dalsi je pak realna - necistoty v medi x oxidacni povrch Ag.
Jinak je otazka, na jake FRQ - skin efekt se v povrchove vrstve projevi u obou - problem je pak, co s necistotami - v Cu se pak bude rozpoustet, u Ag nehrozi - tam se udela nanoskopicka krusta, jez je odolna a dela ochranu ...
Cili ten rozdil vodivosti bude vetsi - a bude se menit ...
I kdyz je spise akademicka otazka - zase vf civka neni tak vystavena vnejsimu prostredi a vzduchy, by se tak extremne objevilo ...

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: VF vlastnosti stříbřeného drátu vs holá měď - ví někdo jak to funguje?
Autor: KarelZ (---.8.broadband13.iol.cz)
Datum: 04.06.2010 14:45

Taxi zkus přepočítat, jaká je hloubka vniku (skin efekt) při třeba 100 MHz. Budeš se divit.........

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: VF vlastnosti stříbřeného drátu vs holá měď - ví někdo jak to funguje?
Autor: RayeR (---.geoinvest.cz)
Datum: 04.06.2010 17:11

>Paja
Jo, k necemu takovemu sme se taky dobrali. Samotna med ve vodici by snad mela bejt cista dost, ale na povrchu to vydrzi par hodin nez to "zoxiduje"
Stribro ale taky reaguje se sirou... Pokud je to jak rikas, ze vrstva na stribre je mnohem tenci nez na medi, tak by to davalo smysl. Pocitam-li dobre, tak pro med bude na 100MHz hloubka vniku 6,276um a pro stribro 6,068um. Taky asi zalezi na el. vlastnostech tech "oxidu". Dalsi vec, co sem se docet, pry ruzne typy izolaci velice negativne ovlivnujou Q - treba smaltovany Cu drat, opravdu je to tak hrozne (berme tech 100MHz)?

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: VF vlastnosti stříbřeného drátu vs holá měď - ví někdo jak to funguje?
Autor: KarelZ (---.8.broadband13.iol.cz)
Datum: 04.06.2010 17:23

Pravda pravda.....

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: VF vlastnosti stříbřeného drátu vs holá měď - ví někdo jak to funguje?
Autor: Paja (---.liten.cz)
Datum: 04.06.2010 18:35

U Ag se vytvori sediva vrstvicka AgS - sirku vrstvy ti tu z hlavy nedam - kazdopadne tato nevodiva vrstva pak chrani pred dalsimi vlivy - je mechanicky odolna (tedy v ramci mezi - kdo videl mechanicke prepinace ve starych telefonnich volicih, kde se pak cistilo oderem materialu).
U Cu je med jina - tam staci i vodni para, med oxiduje, meni vlastnosti a koroze jde i do hloubky.
Navic necistoty maji tendenci se v ni rozpoustet - tedy mozna mohla byti elektrovodna med, rychle ale pak zmeni vlasnosti ...
A ted si bez, ze pri vysokych FRQ mas prenos proudu na povrchu prurezu - u Ag mas sice tvrdou nevodivou vrstvu, ale pak se nemeni x mas vykousany medeny vodic ...
Tak to tedy v rychlosti asi vidim ja ...

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: VF vlastnosti stříbřeného drátu vs holá měď - ví někdo jak to funguje?
Autor: RayeR (---.net.upc.cz)
Datum: 04.06.2010 20:44

Tak zas ta koroze medi nemuze jit tak do hloubky, kdyz se dava treba na okapy strechy, ale rekneme, ze je radove tlustsi jak u toho stribra. OK, myslim ze takovy vysvetleni staci...

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: VF vlastnosti stříbřeného drátu vs holá měď - ví někdo jak to funguje?
Autor: Paja (---.liten.cz)
Datum: 04.06.2010 22:58

Tak medenka je silnejsi, u stribra je mensi vrstva ...
Jinak otviram svou disertaci a davam sem jeji kousicek - ta problematika je pak trochu rozsahlejsi ...

Med
Pri teplote pod 200 DEGC se vytvareji vrstvy Cu2O. Jejich tloustka zavisi na teplote a pohybuje se od 10 do 100 nm. V rozmezi teplot 200 az 400 DEGC vznika CuO. Pri teplotach nad 400 DEGC vznika opet Cu2O. Elektricka konduktivita techto vrstev je zvlast mala. Pri teplotach nad 2 000 DEGC se oxidove vrstvy rozpadaji. Med reaguje take se sirou, ktera se vyskytuje v ovzdusi. Pritomnost H2S vede ke vzniku cernych vrstev sulfidu mednateho CuS. Jejich elektricke vlastnosti jsou podobne vlastnostem oxidovych vrstev. Velmi neprizniva situace nastava pri vetsich koncentracich SO2 v ovzdusi, jenz spolu s H20 vytvari sulfaty, projevujici se na povrchu kovu tlustsi vrstvou zelene barvy (medenka). Obsahuje-li ovzdusi ve vetsi koncentraci chlor, vznikaji na povrchu chloridove vrstvy.

Stribro
Pri teplotach pod 180 DEGC je vysledkem interakce kysliku se stribrem oxid stribrny Ag2O. Jeho tloustka je mala, dosahuje asi 2 nm. Samotny Ag2O je velmi mekky a nestaly. Pri teplotach nad 180 DEGC se rozklada na vychozi prvky. Tato vlastnost klade Ag z hlediska stykoveho odporu a hlavne jeho stalosti na prvni misto mezi kontaktnimi materialy. Stribro je znacne slucitelne se sirou. V ovzdusi, ktere je bohate na sirovodik nebo oxid siricity, vznikaji na povrchu stribra korozni vrstvy nejprve zlute barvy, ktere postupne prechazeji (s rostouci tloustkou) do barvy cerne. Tyto vrstvy tvori vzdy sulfid stribrny Ag2S. Jeho narust urychluje pritomnost vodnich par v ovzdusi. Sulfid stribrny ma horsi elektricke vlastnosti nez stribro, a protoze jeho mechanicke vlastnosti jsou tez spatne, odstranuje se mechanicky pri zapinani. Zvetseni stykoveho odporu zpusobuje jen pri malych kontaktnich tlacich.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: VF vlastnosti stříbřeného drátu vs holá měď - ví někdo jak to funguje?
Autor: RayeR (---.net.upc.cz)
Datum: 04.06.2010 23:33

Diky. Este u toho stribra, jak to je, kdyz se povrch pokryje napred Ag2O a pak zacne pusobit sira? Ochrani Ag2O povrch pred slucovanim se sirou?

Este nebylo by neco k tematu te smaltovane izolace? treba jaky to ma cinitel diel. ztrat. U smaltu ale je vodivost prakticky 0, takze se neucastni vedeni proudu na povrchu, jen by mohl negativne ovlivnovat nejakou povrchovou vlnu kolem vodice na hodne vysokych f...

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: VF vlastnosti stříbřeného drátu vs holá měď - ví někdo jak to funguje?
Autor: KarelZ (---.8.broadband13.iol.cz)
Datum: 05.06.2010 10:42

K Pájovi - hehe, téměř doslova mám tohle ve skriptech....

A tomu, kdo by chtěl použít stříbřené dráty (ale fůůůj, VODIČE) mám tady něco od IKEho.

STŘÍBŘENÍ

Ve svém tipu o galvanické úpravě hliníku jsem se zmínil o tom, že používám i stříbření. Dostal jsem několik mejlů s dotazem, jak na to – abych nemusel odpovídat jednotlivě, tak uvádím zde:

Cívky pro vyšší kmitočty obvykle vineme silnějším vodičem, samonosné, bez kostřičky. Ale i pro vinutí jiných cívek na kostřičkách, jednovrstvých, je vhodné použít postříbřený vodič, viz skinefekt. Jednodušší postup je:

1. Cívku (nebo vodič) ponořit do lázně skládající se z 25 gramů dusičňanu stříbrného, 1250 gramů chloridu sodného a 1250 gramů kyselého vínanu draselného. Lázeň zahřejeme na cca 50 – 80 stupňů. Vylučování stříbra je možné urychlit průtokem el. proudu, stejně jako při eloxování hliníku, ale pokud chceme lázeň použít opakovaně (rychle se vyčerpá), je vhodné jako zápornou elektrodu použít stříbrný předmět.

2. Druhá metoda je nevhodná pro mládež a senilní dědky, jako třeba já. Zde si lázeň vyrobíme z 10 gramů dusičňanu stříbrného a 35 gramů kyanidu draselného (POZOR, PRUDKÝ JED) které rozpustíme v 1 litru destilované vody. Takto vytvořená vrstva je velmi pevná a hodí se například i na dutinové rezonátory a podobně.

Dost možná, že existují i jiné metody, ozvěte se někdo!

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: VF vlastnosti stříbřeného drátu vs holá měď - ví někdo jak to funguje?
Autor: RayeR (---.net.upc.cz)
Datum: 05.06.2010 14:42

Jo, tenhle navod sem predtim taky vygooglil, akorat netusim, kde sehnat tyhle chemikalie. Neco malo mozna budou mit v drogerii zlatnicka, ale pochybuju, ze nekdo oficialne proda takovy dryjaky jako kianidy...

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: VF vlastnosti stříbřeného drátu vs holá měď - ví někdo jak to funguje?
Autor: KarelZ (---.8.broadband13.iol.cz)
Datum: 05.06.2010 15:13

Nojo, on ten návod pochází ještě z dob totality, tehdy bylo vše k dostání v každé drogerii, a třeba kyanid ve fotopotřebách, hihihi....
Dnes nevím.

Ke stříbření se také používal vypotřebovaný ustalovač, ale v době digitálních foťáků.....

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: VF vlastnosti stříbřeného drátu vs holá měď - ví někdo jak to funguje?
Autor: Jirka (---.dialtelecom.cz)
Datum: 05.06.2010 17:42

Stříbřicí lázeň

25 g dusičnanu stříbrného
1250 g chloridu sodného
1250 g kyselého vinanu draselného

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: VF vlastnosti stříbřeného drátu vs holá měď - ví někdo jak to funguje?
Autor: KarelZ (---.8.broadband13.iol.cz)
Datum: 05.06.2010 18:17

Viz výše.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: VF vlastnosti stříbřeného drátu vs holá měď - ví někdo jak to funguje?
Autor: Franta (---.net.upc.cz)
Datum: 06.06.2010 15:52

Nechápu, co tady řešíte. Zajdu do GM, nebo GES a koupím stříbřící lázeň, která teda není nijak drahá, a je to.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: VF vlastnosti stříbřeného drátu vs holá měď - ví někdo jak to funguje?
Autor: KarelZ (---.8.broadband13.iol.cz)
Datum: 06.06.2010 16:06

V drogerii mi nabídli buď stříbřenku ve spreji, nebo na natírání. Která je lepší?

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: VF vlastnosti stříbřeného drátu vs holá měď - ví někdo jak to funguje?
Autor: Jirka (---.dialtelecom.cz)
Datum: 06.06.2010 16:32

Lepšejší je syntetická stříbřenka ve škatuli,vyjde levněji a je jí víc, a na stříkání použiješ stř. pistol na vysavač.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: VF vlastnosti stříbřeného drátu vs holá měď - ví někdo jak to funguje?
Autor: KarelZ (---.8.broadband13.iol.cz)
Datum: 06.06.2010 17:22

Mockrát děkuji. Dobrá rada nad stříbro.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: VF vlastnosti stříbřeného drátu vs holá měď - ví někdo jak to funguje?
Autor: KarelZ (---.8.broadband13.iol.cz)
Datum: 06.06.2010 17:38

Ale teď doopravdy. Koho to opravdu zajímá, múže si nasosat z adresy [radioamater.xf.cz] příručku Modeling Skin Effect in Inductors. Ve škole mi pomohla, doporučuji.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Re: VF vlastnosti stříbřeného drátu vs holá měď - ví někdo jak to funguje?
Autor: RayeR (---.geoinvest.cz)
Datum: 07.06.2010 13:50

Nojo, ale neni stribreni jako stribreni, pochybuju ze naka lakovaci stribrenka (pokud to chapu dobre - rozpustene mikrocastice stribra + nejake pojivo) bude mit stejny vlastnosti jako treba galvanicky pokovena vrstva. U toho vylucovani z roztoku taky muze vzniknout treba naka houbovita vrstva, kera nebude mit id. vlastnosti. Tohle neni zrovna muj obor, takze nevim...

>KarelZ
Jo diky, rad si poctu.

Volby: Odpovědět na tento příspěvekCitovat tento příspěvek
Jdi na stránku: 12Následující
Aktuální stránka: 1 z 2


Jméno: 
Email: 
Téma: 
*3* + *8* =